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Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et
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Viguerie


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 12:37 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

LETTRE DE LA COMMISSION PONTIFICALE “ECCLESIA DEI” AUX ORDINAIRES DES CONFÉRENCES ÉPISCOPALES CONCERNÉES AU SUJET DES PERMISSIONS POUR LA CÉLÉBRATION DE MARIAGES DE FIDÈLES DE LA FRATERNITÉ SAINT PIE X
Prot. : 61/2010
Éminence,
Excellence Révérendissime,
Comme vous le savez, différents types de rencontres et d’initiatives sont en cours depuis longtemps pour ramener la Fraternité sacerdotale Saint Pie X dans la pleine communion. Ainsi le Saint-Père a-t-il récemment décidé d’accorder à tous les prêtres de cet institut les pouvoirs de confesser validement les fidèles (Lettre Misericordia et misera, n. 12), de manière à assurer la validité et la licéité du sacrement qu’ils administrent et à ne pas laisser les personnes dans le doute.
Dans la même ligne pastorale, qui veut contribuer à rasséréner la conscience des fidèles, malgré la persistance objective, pour le moment, de la situation canonique d’illégitimité dans laquelle se trouve la Fraternité Saint Pie X, le Saint-Père, sur proposition de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi et de la Commission Ecclesia Dei, a décidé d’autoriser les Ordinaires du lieu à concéder aussi des permissions pour la célébration de mariages de fidèles qui suivent l’activité pastorale de la Fraternité, selon les modalités suivantes.
Dans la mesure du possible, la délégation de l’Ordinaire pour assister au mariage sera donnée à un prêtre du diocèse (ou du moins à un prêtre pleinement régulier) pour qu’il reçoive le consentement des parties dans le rite du Sacrement qui, dans la liturgie du Vetus ordo, a lieu au début de la Sainte Messe ; suivra alors la célébration de la Sainte Messe votive par un prêtre de la Fraternité.
En cas d’impossibilité ou s’il n’existe pas de prêtre du diocèse qui puisse recevoir le consentement des parties, l’Ordinaire peut concéder directement les facultés nécessaires au prêtre de la Fraternité qui célébrera aussi la Sainte Messe, en lui rappelant qu’il a le devoir de faire parvenir au plus vite à la Curie diocésaine la documentation qui atteste la célébration du Sacrement.
Certaine que, de cette façon aussi, on pourra éviter les débats de conscience chez les fidèles qui adhèrent à la FSSPX et les doutes sur la validité du sacrement de mariage, tout en facilitant le chemin vers la pleine régularisation institutionnelle, cette Congrégation sait qu’elle peut compter sur votre collaboration.
Au cours de l’audience du 24 mars 2017 accordée au Cardinal Président soussigné, le Souverain Pontife François a approuvé la présente Lettre et en a ordonné la publication.
Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, 27 mars 2017.
Gerhard Card. Müller
Président
+ Guido Pozzo
Archevêque titulaire de Bagnoregio
Secrétaire


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 12:37 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Mikaël


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 14:41 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Ce document est très intéressant car il conforte l'analyse de la résistance catholique en ce qui concerne le processus d'intégration de la fsspx dans l'église conciliaire.

0) il est dans la logique du motu proprio qui met en état d'infériorité le rite de toujours avec la Messe conciliaire : le prêtre de la fsspx est, dans le cas du mariage, mis au rabais par rapport au curé de la paroisse qui recevra les consentements . La tradition est mise au service du modernisme. Du pur Ratzinger. 

1) il est dans la logique de la "levée" des excommunications de 2009 qui faisait cesser un soi disant état péché public de la fsspx pour la remettre dans un état de légalité : dans ce document, les autorités romaines soulignent bien l'état irrégulier de la fsspx. Les prêtres de la fsspx, en célébrant désormais des mariages dans le cadre de l'église officielle le devront à la miséricorde des autorités conciliaires ...

2) Il est dans la logique de la déclaration de Mgr Fellay en 2012 qui n'a jamais été formellement rétractée auprès des autorités romaines et qui permet à Rome d'intégrer en douceur les fidèles de la fsspx sans que les modernistes ne s'en inquiètent outre mesure.

3) Il est dans la logique de la reconnaissance des confessions de la fsspx dans le cadre de l'église conciliaire (pour l'année "jubilaire" et reconduit désormais en raison de la bonne conduite du supérieur général). 

4) Il est dans la logique de la reconnaissance des ordinations sacerdotales des jeunes séminaristes de la néofsspx. Si Rome reconnaît que ces prêtres comme faisant partie de l'église officielle, il est bien logique qu'elle leur concède un peu de son ministère (on devrait dire que la fsspx sous traitera le ministère des curés modernistes )

5) Il est logique surtout dans le fait que Rome donnera tôt ou tard une prélature qui ne sera que la finalisation légale d'un processus commencé depuis longtemps.

Logiquement Menzingen ne pourra que s'en réjouir puisque son désir est d'arriver aussi à la prélature. Son communiqué officiel sera suffisamment édulcoré pour ne pas manifester une joie délirante et aussi pour rassurer les prêtres et les fidèles qui sont encore sous son influence. La maison générale de la fsspx  fera peut être un rappel sur le fait que les mariages de la fsspx étaient autrefois valides en raison de l'état de nécessité comme ils le firent le 1er septembre 2015 au sujet de reconnaissance des confessions par le pape (" La Fraternité Saint-Pie X exprime sa reconnaissance au Souverain Pontife pour ce geste paternel. Dans le ministère du sacrement de pénitence, elle s’est toujours appuyée, en toute certitude, sur la juridiction extraordinaire que confèrent les Normae generales du Code de droit canonique."). Ils souligneront sûrement le fait que cette délégation de mariages se faisait déjà au niveau local sans préciser qu'il s'agissait pour les fidèles d'avoir un lieu pour se marier et non un certificat de légalité conciliaire dont se moquent en général les bons fidèles.
Les supérieurs de la fsspx seront par contre très discrets pour préciser sous quel régime canoniques les mariages de la neofsspx se dérouleront.

Que feront maintenant les fidèles qui ne veulent pas de cette église conciliaire ?

 


Dernière édition par Mikaël le Mar 4 Avr - 15:05 (2017); édité 1 fois
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Viguerie


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 14:53 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Merci Mikaël pour cette analyse du document romain, le piège se referme!

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Viguerie


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 15:04 (2017)    Sujet du message: http://laportelatine.org communiqué Répondre en citant


Le Pape autorise la FSSPX - sous certaines conditions - à
célébrer des mariages licites et valides – 27 mars 2017


Le Pape François autorise la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X à célébrer - sous certaines conditions - le mariage de ses fidèles. Dans une lettre [Voir infra] de la Commission pontificale Ecclesia Dei aux Ordinaires des conférences épiscopales concernées, son président, le cardinal Gerhard Müller, préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi, précise que le Saint-Père « a décidé d’autoriser les ordinaires du lieu à concéder aussi des permissions pour la célébration de mariages de fidèles qui suivent l’activité pastorale de la Fraternité ».
La Commission Ecclesia Dei espère ainsi que les débats de conscience chez les fidèles de la Fraternité seront évités ainsi que les doutes sur la validité du sacrement de mariage. Par cette décision du Pape, elle espère aussi que le chemin vers la « pleine régularisation institutionnelle » soit facilité grâce à la collaboration des ordinaires.
Le Pape François a approuvé cette lettre lors d'une audience le 24 mars 2017.


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Mikaël


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 15:09 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Oh oh encore plus intéressant ce "qui suivent l'activité pastorale de la fsspx "!
C'est à dire "qui suivent Mgr Fellay et son activité pastorale "?

Si vous suivez les évêques de la résistance, François ne vous donnera pas sa délégation.


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Viguerie


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 15:24 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Une prélature est-elle nécessaire?

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Viguerie


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 17:35 (2017)    Sujet du message: Communiqué de la Maison générale sur la lettre de la Commiss Répondre en citant



Communiqué de la Maison générale sur la lettre de la Commission Ecclesia Dei au sujet des mariages des fidèles de la Fraternité Saint-Pie X (4 avril 2017) par Ennemond 2017-04-04 18:10:42
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Comme pour les dispositions prises par le pape François accordant la faculté de confesser aux prêtres de la Fraternité Saint-Pie X pour l’Année Sainte (1er septembre 2015), et étendant cette faculté au-delà de l’Année Sainte (20 novembre 2015), la Maison Générale apprend que le Saint-Père a décidé « d’autoriser les Ordinaires du lieu à concéder aussi des permissions pour la célébration de mariages de fidèles qui suivent l’activité pastorale de la Fraternité ». (Lettre de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi du 27 mars 2017, publiée ce 4 avril)

Cette décision du Souverain Pontife prévoit que : « Dans la mesure du possible, la délégation de l’Ordinaire pour assister au mariage sera donnée à un prêtre du diocèse (ou du moins à un prêtre pleinement régulier) pour qu’il reçoive le consentement des parties dans le rite du sacrement qui, dans la liturgie du Vetus ordo, a lieu au début de la Sainte Messe ; suivra alors la célébration de la Sainte Messe votive par un prêtre de la Fraternité. »

Mais elle dispose également que : « En cas d’impossibilité ou s’il n’existe pas de prêtre du diocèse qui puisse recevoir le consentement des parties, l’Ordinaire peut concéder directement les facultés nécessaires au prêtre de la Fraternité qui célébrera aussi la Sainte Messe, en lui rappelant qu’il a le devoir de faire parvenir au plus vite à la Curie diocésaine la documentation qui atteste la célébration du sacrement. »

La Fraternité Saint-Pie X remercie profondément le Saint-Père pour sa sollicitude pastorale, telle qu’elle s’exprime à travers la lettre de la Commission Ecclesia Dei : « De cette façon aussi, on pourra éviter les débats de conscience chez les fidèles qui adhèrent à la Fraternité Saint-Pie X et les doutes sur la validité du sacrement de mariage ». Le pape François veut que, comme pour les confessions, tous les fidèles qui souhaitent se marier en présence d’un prêtre de la Fraternité Saint-Pie X, puissent le faire sans aucune inquiétude sur la validité du sacrement. Il est à souhaiter que tous les évêques partagent la même sollicitude pastorale.

Les prêtres de la Fraternité Saint-Pie X s’emploieront fidèlement, comme ils le font depuis leur ordination, à préparer au mariage les futurs époux, selon la doctrine immuable du Christ sur l’unité et l’indissolubilité de cette union (cf. Mt 19, 6), avant de recevoir les consentements dans le rite traditionnel de la Sainte Eglise.

Menzingen, le 4 avril 2017

Source : FSSPX/MG
 


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Rita


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Messages: 34

MessagePosté le: Mar 4 Avr - 19:44 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

La présence d'un prêtre conciliaire sera donc nécessaire pour se marier validement à Saint-Nicolas ? ...

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Viguerie


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 257

MessagePosté le: Mar 4 Avr - 21:12 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Si j'ai bien compris, le mariage dans une église du diocèse nécessite un accord et la présence du curé pour recueillir le consentement des époux, la messe étant dite par un prêtre de la fsspx, il n'y a plus état de nécessité, en conséquence c'est le droit canon de 1983 qui s'applique.
Maintenant le mariage dans une chapelle de la fsspx, comment le considérer en état de jurisprudence de suppléance ou bien pour sa validité sous le nouveau droit canon?
On trouve le même problème avec les confessions, à ma connaissance il n'y a pas eu de clarification de la hiérarchie?


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Sean Johnson


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 21:40 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

La lettre est confuse:


Est-ce que tous les mariages SSPX exigent la présence d'un prêtre conciliaire?


ou


Est-ce que la lettre dit simplement que le scrupuleux aura la possibilité de demander un prêtre conciliaire?
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Gillou47


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 21:49 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

'Mikael' doit avoir beaucoup de chose en commun avec la néo-FSSPX, vu l'exactitude de sa prévision !! Smile

Pour répondre à sa reconstitution du processus d'intégration (les n°0 à 5) : En y réfléchissant bien, la "Résistance" est bien plus liée à une protestation contre la déclaration d'avril 2012 que contre le reste, car cette déclaration signe un changement de doctrine, tandis que le reste ne sont que des faits.


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Gillou47


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Inscrit le: 10 Jan 2017
Messages: 163

MessagePosté le: Mar 4 Avr - 22:05 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Pour Sean (it's a pleasure to see you on our forum) :
le premier sens, dans l'esprit de la lettre, c'est tous !


Dans la mesure du possible, la délégation de l'Ordinaire pour assister au mariage sera donnée à un prêtre du diocèse (ou du moins à un prêtre pleinement régulier) pour qu'il reçoive le consentement des parties dans le rite du Sacrement qui, dans la liturgie du Vetus ordo, a lieu au début de la Sainte Messe ; suivra alors la célébration de la Sainte Messe votive par un prêtre de la Fraternité.

En cas d'impossibilité ou s'il n'existe pas de prêtre du diocèse qui puisse recevoir le consentement des parties, l'Ordinaire peut concéder directement les facultés nécessaires au prêtre de la Fraternité qui célébrera aussi la Sainte Messe, en lui rappelant qu'il a le devoir de faire parvenir au plus vite à la Curie diocésaine la documentation qui atteste la célébration du Sacrement.





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Sean Johnson


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MessagePosté le: Mar 4 Avr - 23:16 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Gillou47 a écrit:
Pour Sean (it's a pleasure to see you on our forum) :
le premier sens, dans l'esprit de la lettre, c'est tous !


Dans la mesure du possible, la délégation de l'Ordinaire pour assister au mariage sera donnée à un prêtre du diocèse (ou du moins à un prêtre pleinement régulier) pour qu'il reçoive le consentement des parties dans le rite du Sacrement qui, dans la liturgie du Vetus ordo, a lieu au début de la Sainte Messe ; suivra alors la célébration de la Sainte Messe votive par un prêtre de la Fraternité.

En cas d'impossibilité ou s'il n'existe pas de prêtre du diocèse qui puisse recevoir le consentement des parties, l'Ordinaire peut concéder directement les facultés nécessaires au prêtre de la Fraternité qui célébrera aussi la Sainte Messe, en lui rappelant qu'il a le devoir de faire parvenir au plus vite à la Curie diocésaine la documentation qui atteste la célébration du Sacrement.






http://sodalitium-pianum.com/reflections-on-a-staggering-development/
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Gillou47


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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 08:06 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Merci Sean pour votre analyse.

Vous avez écrit :
But note what is not addressed in the pastoral guidelines: The validity of past SSPX marriages.  In fact, you are meant to notice the guidelines’ omission to deal with that issue.  Why? Because if you are not yet doubting the validity of your marriage, they want you to start doubting it.
(traduction : le document n'aborde pas la validité des mariage SSPX passés, mais ils veulent que vous commenciez à en douter)

>> Même pas sûr, ils veulent bien que vous continuiez à y croire, mais que vous commenciez à croire que leur validité provient de l'autorité de la Rome conciliaire.


Et ce que Mgr Fellay va sans doute dire de la mesure, c'est : avant on nous interdisait complètement les mariages, maintenant on nous l'autorise avec des conditions à géométrie variable. C'est la confusion !

(géométrie variable : nul doute que ça va dépendre de l'humeur des évêques locaux, d'ailleurs certains seront tellement progressistes qu'ils n'en auront rien à faire et laisseront le prêtre FSSPX présider au mariage)


Et un petit tour sur le forum catholique pour avoir les avis des ralliés :
http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=825238


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Mikaël


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MessagePosté le: Mer 5 Avr - 08:45 (2017)    Sujet du message: Le pape autorise la FSSPX à célébrer des mariages licites et Répondre en citant

Le document pontifical ne fait pas allusion aux autres congrégations (capucins, bénédictins, fraternité de la Transfiguration etc..) . La seule allusion est faite aux "fidèles qui suivent l'activité pastorale de la fsspx". Autrement dit ce sont les prêtres de la fsspx qui sous délégueront aux prêtres de ces congrégations... dans la mesure où ils suivent et ne détournent pas les fidèles des activités pastorales de la fsspx ( en d'autres termes : le ralliement).

On en arrive donc in fine à ce qui est en projet dans la prélature : la prélature sera sous l'autorité de Mgr Fellay qui pourra à son gré intégrer (ou désintégrer) des oeuvres sous sa juridiction. Mais cette même prélature devra elle même s'intégrer aux activités des diocèses et ne pourra pas faire abstraction des autorités locales pour les mariages (et autres sacrements).

Dans un premier temps, Rome va tolérer que des mariages se fassent encore au sein de la fsspx sans passer par le curé local. Cette tolérance est en rapport avec les longues et "mauvaises" habitudes prises de conférer les sacrements sans en référer à la hierarchie au nom de l'état de nécessité. Mais puisque l'état de nécessité ne peut coexister avec la juridiction ordinaire (acceptée par menzingen par ses remerciements) , le moment ne peut pas ne pas arriver où la fsspx devra passer pour tous les mariages par l'ordinaire du lieu et lui confier le double des registres.

Cette perspective est désormais inéluctable .  


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