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Mariage refusé

 
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Viguerie


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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 20:37 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

1° cas recensé  suite aux instructions de Menzingen


juillet 2017 par M. l'Abbé Pivert
Mariage refusé par la Fraternité St Pie X : il faut demander à l’évêque

Un de nos correspondants nous donne l’information suivante :
M. l’abbé Grange, prieur de la Fraternité St Pie X à Rouen, a refusé de marier deux fiancés qui refusaient de prendre contact avec l’évêque du lieu pour les consentements.


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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 20:37 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Sean Johnson


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Inscrit le: 06 Jan 2017
Messages: 35
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MessagePosté le: Jeu 13 Juil - 23:26 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

C'est très intéressant, car, l'autre jour, j'ai demandé à mon prêtre s'il mettrait en œuvre les nouvelles «directives pastorales» de notre chapelle pour quelques mariages récemment annoncés.


Il a répondu qu'il n'avait reçu aucune instruction de ses supérieurs à cet égard d'une manière ou d'une autre.


J'ai répondu: "Alors, il semble qu'ils te quittent le choix. Quelle sera votre décision?"


Il a déclaré que le statu quo serait maintenu, et que les mariages seront exécutés comme ils l'ont toujours (c'est-à-dire sans contestation avec les responsables diocésains locaux).


Cependant, il semble que le père. Granges (anciennement stationné à Menzingen, correct?) Choisit différemment.


Brilliant mouvement de Rome et de Menzingen: laissez-les aux prêtres. Certains choisiront de mettre en œuvre les nouvelles instructions, et d'autres ne le feront pas. Vous aurez alors des prêtres belligérants et des laïcs belliqueux. Au fil du temps, les mariages effectués avec la délégation seront perçus comme «plus sûrs» que ceux qui ne l'ont pas fait, et la dépendance lente (et la confiance dans la juridiction fournie) disparaîtra, puis disparaîtra.



En Anglais:


This is very interesting, because just this the other day, I asked my priest whether he would be implementing the new "pastoral guidelines" at our chapel for a few marriages that had recently been announced.


He responded that he had not received any instruction from his superiors in this regard one way or the other.


I responded, "Then it seems they are leaving the choice up to you.  What will your decision be?"


He said the status quo will be maintained, and the mariages will be performed as they always have (i.e., no contct with the local diocesan officials).


However, it seems Fr. Granges (formerly stationed in Menzingen, correct?) chooses differently.


Brilliant move by Rome and Menzingen: Leave it to the priests.  Some will choose to implement the new instructions, and others will not.  You will then have warring priests, and warring laity.  Over time, the marriages performed with delegation will be perceived as "more certain" than those that did not, and slowly reliance upon (and confidence in) supplied jurisdiction will fade, then vanish.

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Mikaël


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MessagePosté le: Ven 14 Juil - 08:39 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

Je me permets d apporter quelques corrections : il y a deux abbés Granges : l un est actuellement secrétaire particulier de Mgr Fellay et l autre est prieur de Rouen : ce dernier est passé par les états unis avant d arriver en France. C est un suisse pure mouture et son cursus ( suisse - états unis) ne lui permet pas d avoir une vision exacte de la malice révolutionnaire. On est dans le monde des bisounours. Pour lui , la résistance est un mouvement d excités français qui ne comprend rien à l immense prudence et sagesse de Mgr Fellay. 
Sean, ce prêtre dont vous parlez ne semble pas au courant des directives de la fsspx ( cf document sorti sur MPI au sujet des tensions maximales dans la fsspx) . A moins que l esprit libéral étant tellement ancré chez les prêtres de la fsspx aux états unis que cette directive n était peut être nécessaire qu en France ?
A suivre.


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Gillou47


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Inscrit le: 10 Jan 2017
Messages: 177

MessagePosté le: Ven 14 Juil - 11:15 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

Dans numéro 330 du Chardonnet, page 16 :
http://laportelatine.org/district/prieure/stnicol/Chardonnet/chard.php


A la dernière page, l'abbé Puga dit que l'on ne modifie pas nos pratiques ? 


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Sean Johnson


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Inscrit le: 06 Jan 2017
Messages: 35
Localisation: USA

MessagePosté le: Ven 14 Juil - 13:05 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

Juste pour m'assurer que je suis en train de suivre correctement ceci:


1) À l'origine, le père. Andre est assigné par Menzingen pour obtenir la délégation pour tous les mariages SSPX en France;


2) Ensuite, les 7 Deans et la communauté religieuse rejettent ces mesures, et par conséquent même le Père. Puga dit qu'il n'a pas l'intention d'appliquer ces directives pastorales;


3) Néanmoins, le père. Grange (apparemment favorable à ces directives pastorales) refuse de faire un mariage pour un couple SSPX qui ont eux-mêmes refusé d'obtenir une délégation conciliaire.


Est-ce que tout va bien?



En anglais:


Just to make sure I am following this correctly:


1) Initially, Fr. Andre is assigned by Menzingen to obtain the delegation for all SSPX marriages in France;


2) Then the 7 Deans and the religious community reject these measures, and consequently even Fr. Puga says that he has no intention of implementing these pastoral guidelines;


3) Nevertheless, Fr. Grange (apparently supportive of these pastoral guidelines) refuses to perform a wedding for an SSPX couple who themselves refused to obtain a conciliar delegation.


Is this all correct?



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Sean Johnson


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Inscrit le: 06 Jan 2017
Messages: 35
Localisation: USA

MessagePosté le: Ven 14 Juil - 13:13 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

Mikaël a écrit:
Je me permets d apporter quelques corrections : il y a deux abbés Granges : l un est actuellement secrétaire particulier de Mgr Fellay et l autre est prieur de Rouen : ce dernier est passé par les états unis avant d arriver en France. C est un suisse pure mouture et son cursus ( suisse - états unis) ne lui permet pas d avoir une vision exacte de la malice révolutionnaire. On est dans le monde des bisounours. Pour lui , la résistance est un mouvement d excités français qui ne comprend rien à l immense prudence et sagesse de Mgr Fellay. 
Sean, ce prêtre dont vous parlez ne semble pas au courant des directives de la fsspx ( cf document sorti sur MPI au sujet des tensions maximales dans la fsspx) . A moins que l esprit libéral étant tellement ancré chez les prêtres de la fsspx aux états unis que cette directive n était peut être nécessaire qu en France ?
A suivre.


Bonjour Mikael-


1) Merci pour la correction concernant les deux Fr. Granges;


2) Il est intéressant de savoir si les prêtres SSPX sont plus libéraux aux États-Unis ou en France.


Mon expérience est que les prêtres SSPX sont plus liturgiquement traditionnels en Amérique (par exemple, pas d'évangile en langue vernaculaire, pas de masse de dialogue comme norme, beaucoup préfèrent les rubriques avant 1962, etc.).


Cependant, les prêtres français semblent plus dogmatiquement traditionnels et s'opposent définitivement au rassemblement plus que les tranquilles prêtres américains.


Cela dit, je ne sais pas comment expliquer pourquoi le père. André serait nommé pour recevoir des délégations conciliaires pour tous les mariages francais de SSPX, mais qu'il n'y aurait pas de prêtre SSPX américain chargé de faire de même ici.


Cela me semble très étrange: pourquoi dans un pays, mais pas dans un autre pays?



En anglais:


Hello Mikael-


1) Thank you for the correction regarding the two Fr. Granges;


2) It is an interesting question whether SSPX priests are more liberal in the United States, or in France.


My experience is that the SSPX priests are more liturgically traditional in America (e.g., No Gospel in the vernacular; no dialogue Mass as the norm; many who prefer the pre-1962 rubrics; etc.).


However, the French priests seem to be more traditional dogmatically, and they definitely oppose the ralliement more than the quiet American priests.


That said, I do not know how to explain why Fr. Andre would be appointed to receive conciliar delegations for all French SSPX marriages, but that there would be no American SSPX priest charged to do the same here.  


That seems very strange to me: Why in one country, but not in another?

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Suzanne


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Inscrit le: 21 Jan 2017
Messages: 34

MessagePosté le: Sam 15 Juil - 08:00 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé Répondre en citant

Ici, a Brisbane, Australie, les choses vont bon train. Un jeune couple a ete marie par un pretre de la Latin Mass Society (conciliaire, donc), et le responsable de la paroisse a apparemment annonce en chaire que la FSSPX devait accepter l'offre des mariages pour rentrer dans l'Eglise... 
Ca roule, du cote des pretres pas de 'resistance' visible jusque-la.


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:48 (2017)    Sujet du message: Mariage refusé

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