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La FSSPX a le DROIT d'être reconnue !
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Rita


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MessagePosté le: Lun 31 Juil - 09:19 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Il serait utile de faire relire à nos supérieurs tout ce qu'a écrit leur fondateur : la FSSPX est catholique, nombre d'occupants de poste dans l'église conciliaire ont "quitté" l’Église. Par qui la FSSPX devrait-elle donc être reconnue ? Par les modernistes ?


Citation:
Entretien avec le Supérieur de district du Benelux - 31 juillet 2017

Au terme de sa première année en Benelux, le Supérieur de district, Monsieur l’abbé Patrick Duverger, répond aux questions de Pour qu’Il règne, la revue trimestrielle du district.




Extrait :


Citation:
Pour qu’Il règne : La Fraternité verra-t-elle un jour son bon droit rétabli et reconnu ?

La Fraternité, œuvre d’Église, a le droit d’être reconnue, telle qu’elle est, selon sa vocation et son charisme propres, par un juste statut canonique. La Fraternité en exprime le légitime désir. Bien évidemment, une telle reconnaissance ne saurait mettre sous le boisseau l’impérieuse nécessité de continuer le bon combat de la foi, en dénonçant les erreurs et même les hérésies partout répandues, et en donnant aux âmes de bonne volonté les moyens de tout restaurer dans le Christ, notre Seigneur et notre Roi. La Fraternité a la conviction que cette reconnaissance, réparant une longue injustice, apporterait à l’Église une grâce de renouveau, aujourd’hui si urgente. Notre-Seigneur Jésus-Christ y pourvoira selon sa Sagesse qui nous dépasse. Il est le Chef de son Église.


http://fsspx.be/fr/publications/newsletters/entretien-du-31-juillet-2017-31248


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MessagePosté le: Lun 31 Juil - 09:19 (2017)    Sujet du message: Publicité

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MessagePosté le: Lun 31 Juil - 13:09 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Merci Rita de nous avoir rapporté cet article du supérieur du district du benelux.

Avant d'officialiser la prélature, on sent que les ralliéristes mettent le "paquet" pour noyer la vérité dans l'esprit des fidèles. On voit bien qu'ils cherchent à tout prix à déraciner de l'esprit des fidèles cette notion si importante et éclairante d'église conciliaire. Et je crois qu'ils y sont arrivés (à vider les esprits)

 Côtoyant régulièrement encore de nombreux fidèles de la fsspx (à Paris ) je vois bien, dans nos discussions, que cette notion est devenue très nébuleuse dans les esprits. Et ce ne sont pas les essais de l'abbé Gleize qui vont remettre la lumière et la logique de Mgr Lefebvre dans les esprits.

Le coup de génie de Mgr Lefebvre était d'avoir su expliquer aux fidèles désorientés que cette église conciliaire n'était plus vraiment l'Eglise Catholique (déclaration de 1974 et légitimité des sacres en 1988) ;  le coup de Satan dans la fsspx est désormais de faire croire l'inverse à coups de sermons, de conférences (et de procès aussi) : faire croire que l'église conciliaire est à part entière l'Eglise Catholique.

Il faut bien avouer que les ralliéristes jouent actuellement sur du velours (même avec l'horrible François) : ils ont en face d'eux les sédévacantistes qui savent présenter l'horrible situation romaine.  C'est alors un jeu d'enfants pour les supérieurs libéraux de la fsspx : si vous dites que cette église conciliaire n'est pas l'Eglise Catholique, vous devenez par conséquent sédévacantistes.

La résistance catholique se trouve alors dans une position difficile : d'un côté elle doit rappeler la réalité et le concept d'église conciliaire et d'un autre se défendre du sédévacantisme. Cette position est difficile mais elle est vraie parce qu'autant le ralliérisme aboutira à la "conciliarisation" de la tradition, autant le sédévacantisme aboutira à la sectarisation et l'individuation de la tradition.

Comme toujours la vérité catholique, autant que la vertu, se situe entre ces deux extrêmes. 


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Veritas


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Inscrit le: 20 Juin 2017
Messages: 23

MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 07:03 (2017)    Sujet du message: Re: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Rita a écrit:
Par qui la FSSPX devrait-elle donc être reconnue ? Par les modernistes ?



Je pense en effet que le supérieur du Benelux a raison. Nous avons le droit à une reconnaissance, ou plutôt à un arrêt de ce bannissement.
Tout catholique doit pouvoir être reconnu comme tel. Sommes-nous catholique, oui ou non ? Pourquoi certaines personnes nous en refusent le titre ? Après effectivement, qui doit nous reconnaitre comme tel ? Vous demandez donc " des modernistes", je réponds simplement : l'autorité suprème de l'Eglise soit le pape.
Oui le pape doit reconnaitre la FSSPX publiquement comme catholique, c'est un dû pour nous, c'est un fait et ce n'est que justice, Comme il s'agit d'un fait objectif, peu importe le degré de modernisme ou de sainteté du pape, il parle en tant que chef visible de l'Eglise. Il doit donc accepter et reconnaitre la fraternité "telle qu'elle est" et comme officiellement catholique.


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Gillou47


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Inscrit le: 10 Jan 2017
Messages: 177

MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 09:52 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Veritas, il faudrait vous corriger de cette façon de raisonner. Remplacez dans votre paragraphe, "droit d'être reconnu par Rome" par "devoir de dépendre juriquement de Rome", et vous verrez un peu mieux la question. 

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Invité
Invité

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MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 17:12 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Gillou47 a écrit:
Veritas, il faudrait vous corriger de cette façon de raisonner. Remplacez dans votre paragraphe, "droit d'être reconnu par Rome" par "devoir de dépendre juriquement de Rome", et vous verrez un peu mieux la question. 
merci!
bien dit, c'est exactement ça.


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Veritas


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Inscrit le: 20 Juin 2017
Messages: 23

MessagePosté le: Mer 2 Aoû - 21:32 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Gillou47 a écrit:
Veritas, il faudrait vous corriger de cette façon de raisonner. Remplacez dans votre paragraphe, "droit d'être reconnu par Rome" par "devoir de dépendre juriquement de Rome", et vous verrez un peu mieux la question. 



Je regrette il s'agit exactement de l'amalgame que je refuse de faire et qui a lieu trop souvent ici. C'est justement ce qui arrange la Rome moderniste que de nous placer hors de son autorité par l'excommunication pour les uns et dans la non ´pleine communion' pour les autres.
Le fait est que nous sommes catholiques et avons droit à ce titre publiquement.


Celà donnerait bien entendu une dimension considérable à notre apostolat et je conçois que celà peut faire peur. Mais c'est exactement ce que firent les premiers chrétiens. Avec la grâce de Dieu, nous pouvons sans crainte sortir d'une forme d'entre soi rassurant et précher NS à un plus grand nombre ! 


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Gillou47


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Messages: 177

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 02:23 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Il ne s'agissait pas d'un amalgame. 

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Viguerie


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Messages: 281

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 06:59 (2017)    Sujet du message: Reconnaissance canonique? Répondre en citant

réponse à Veritas

Veritas a écrit:

Je regrette il s'agit exactement de l'amalgame que je refuse de faire et qui a lieu trop souvent ici. C'est justement ce qui arrange la Rome moderniste que de nous placer hors de son autorité par l'excommunication pour les uns et dans la non ´pleine communion' pour les autres.
Le fait est que nous sommes catholiques et avons droit à ce titre publiquement.



Celà donnerait bien entendu une dimension considérable à notre apostolat et je conçois que celà peut faire peur. Mais c'est exactement ce que firent les premiers chrétiens. Avec la grâce de Dieu, nous pouvons sans crainte sortir d'une forme d'entre soi rassurant et précher NS à un plus grand nombre !  


3 août 2017
[Lettre des Dominicains d’Avrillé] Reconnaissance canonique?

SOURCE - Lettre des Dominicains d’Avrillé - juillet 2017

Lorsque Mgr Lefebvre a fondé la Fraternité Saint-Pie X (en 1970), il a obtenu de l’évêque de Fribourg, Mgr Charrière, une érection canonique à titre de pieuse union. L’œuvre de Mgr Lefebvre est restée canoniquement reconnue par Rome pendant cinq ans.
 
Cependant, le 21 novembre 1974, suite à une visite canonique d’Écône par deux envoyés de Rome, Mgr Lefebvre fit une déclaration qui montra son refus de « la Rome de tendance néo-moderniste et néo-protestante qui s’est manifestée clairement dans le concile Vatican II et après le concile dans toutes les réformes qui en sont issues ».
 
Dès lors, la ligne de démarcation entre les deux « Églises » était faite. Peu après, la « Rome de tendance néo-moderniste et néo-protestante » reçut l’appellation d’Église conciliaire par Mgr Benelli [lettre du 25 juin 1976 adressée à Mgr Lefebvre de la part du pape]. Ce nom lui est resté.
 
La « suppression » canonique de la Fraternité Saint-Pie X fut effectuée par Mgr Mamie le 6 mai 1975. Mgr Lefebvre disait qu’elle était « irrégulière et en tout cas injuste » [Mgr Bernard Tissier de Mallerais, Marcel Lefebvre, Étampes, Clovis, 2002, p. 510].
    
Cette « suppression » fut donc regardée comme nulle par Mgr Lefebvre et tous ceux qui suivent les règles de l’Église catholique, tandis qu’elle fut reconnue comme valide par les représentants de l’Église conciliaire. Cependant, depuis quelque temps, on parle de plus en plus d’une « reconnaissance canonique » de la Fraternité Saint-Pie X par les autorités actuelles du Vatican. Une telle reconnaissance peut-elle être acceptée ?
 
En soi, la régularité canonique dans l’Église catholique est une chose bonne, et même nécessaire. Mgr Lefebvre a demandé cette régularité en 1970 et l’a obtenue.
 
Mais, aujourd’hui, si une reconnaissance canonique était accordée, elle le serait dans le cadre du nouveau Code de droit canon. C’est dans ce cadre que la juridiction pour les mariages a été récemment accordée par le pape à la Fraternité Saint-Pie X. Rien que pour cette seule raison, il faudrait refuser une telle reconnaissance : « Nous ne pouvons pas nous contenter d’une discipline particulière pour la Fraternité ; nous refusons ce nouveau Code parce qu’il est contraire au bien commun de toute l’Église, que nous voulons défendre » [Abbé Jean-Michel Gleize, Courrier de Rome n° 499 de mai 2017.] Ajoutons qu’une telle reconnaissance, dans les circonstances actuelles, aurait d’autres inconvénients. En voici quelques-uns :
  • Elle nous ferait entrer dans le pluralisme conciliaire, la Tradition étant reconnue à l’égal des charismatiques, des Focolari, de l’Opus Dei, etc. C’est la vérité mise au niveau de l’erreur, au moins dans l’opinion publique.
  • Elle amènerait dans nos chapelles des fidèles décidés à rester conciliaires, modernistes et libéraux, avec toutes les conséquences, car les mauvaises idées entraînent les mauvaises mœurs.
  • Elle ferait nécessairement diminuer les attaques contre les erreurs professées par les autorités sous lesquelles on se trouverait directement. Il est d’ailleurs facile de constater que les autorités supérieures de la Fraternité Saint-Pie X ont déjà diminué leurs critiques des erreurs actuelles de Rome (année Luther, Amoris Lætitia, etc.)
  • Enfin une telle reconnaissance mettrait directement sous l’autorité de supérieurs eux-mêmes soumis à l’influence de la franc-maçonnerie.
En effet, diverses études parues dans Le Sel de la terre ont montré que l’Église conciliaire est un instrument entre les mains de la franc-maçonnerie pour contraindre les catholiques à travailler, volens nolens, à l’établissement du mondialisme, c’est-à-dire à la construction du « Temple » maçonnique (voir notamment l’éditorial du nº 101, été 2017). La Providence a permis que Mgr Lefebvre et ceux qui l’ont suivi soient exempts de cette influence de la maçonnerie : ce serait une grave imprudence de s’y mettre volontairement. La franc-maçonnerie est née il y a juste trois siècles (24 juin 1717). Arrivera-t-elle, après avoir détruit tous les États chrétiens (œuvre des révolutions du 18e au 20e siècle), puis asservi l’Église (plan de la Haute Vente, réalisé par le concile Vatican II), à étendre son influence sur l’œuvre de Mgr Lefebvre ? Ce serait son triomphe apparent sur la terre.
   
Par conséquent, la solution canonique ne peut être envisageable qu’avec une Rome convertie doctrinalement, et ayant prouvé sa conversion en œuvrant au règne de Notre-Seigneur Jésus-Christ et en luttant contre les adversaires de ce règne.  


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Suzanne


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Inscrit le: 21 Jan 2017
Messages: 34

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 09:44 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Excellente reponse, Viguerie! :-)

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Veritas


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Inscrit le: 20 Juin 2017
Messages: 23

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 09:54 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Gillou47 a écrit:
Il ne s'agissait pas d'un amalgame. 


Je regrette mais il y a une grande différence entre être reconnu et dépendre juridiquement. La juridiction de suppléance reste d'actualité si des évêques font des choses pas catholiques. Mais nous sommes catholique et le pape doit le reconnaître publiquement.


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Viguerie


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 281

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 10:24 (2017)    Sujet du message: Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

On choisit ce qu'il nous plait, désolé de vous rappeler que la fsspx a déjà bien amoindri cet état de nécessité


De plus, à l’heure où peut-être jamais l’attitude du pape n’a été aussi scandaleuse, la communication officielle de la FSSPX affirme pour sa part que le cas de nécessité diminue aujourd’hui. Tel est en effet ce que l’on peut lire sous la plume de M. l’abbé Knittel, dans la revue officielle de la Maison Générale « Nouvelle de Chrétienté » : 
 
Citation:
« Cet état de nécessité a commencé à reculer avec le Motu Proprio du 7 juillet 2007 où Benoit XVI reconnait que la messe traditionnelle n’a jamais été abrogée. Les décisions relatives du pape François relatives à l’apostolat de la Fraternité St Pie X accentuent ce mouvement. »` 
 



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Veritas


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Inscrit le: 20 Juin 2017
Messages: 23

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 16:43 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

"si une reconnaissance canonique était accordée, elle le serait dans le cadre du nouveau Code de droit canon. "


Pourquoi ?
1) une reconnaissance n'aurait pas spécifiquement besoin d'être "canonique"
2) si c'était le cas elle ne présume aucune adhésion à autre chose que le document signé par les parties et donc pas le nouveau code de droit canon. De même pour les mariages d'ailleurs.


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St Jean Marie Vianney


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Messages: 29

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 19:04 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

Amusant vos questions.
La reconnaissance que vous le vouliez ou non sera selon le nouveau droit canonique. Votre supérieur négocie (a déjà négocié) la rentrée de la fsspx dans le giron de Rome et surtout a accepté toutes les faveurs qui sont la preuve de l'acceptation du nouveau code.
Qui voulez convaincre? Les fidèles du vrai combat de la foi ne veulent ni prélature ni cette mascarade des mariages sous la dépendance des ordinaires. vos messages dans ce sens portent à sourire et donne la direction d'où ils viennent


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Gillou47


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Inscrit le: 10 Jan 2017
Messages: 177

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 20:42 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

En février j'avais rédigé cette critique d'un communiqué de M. l'abbé Duverger, pour montrer comment il adoptait les idées et le style de la néo-FSSPX :
Semaine de l'Unité : M. l'abbé Duverger lâche la doctrine et suit son coeur

A l'occasion de la Semaine de l'Unité, il proposait de prier particulièrement pour le pape François afin que celui confirme ses frères dans la Foi. Subrepticement il s'orientait vers toute une vision de la papauté déconnectée de l'actuelle réalité. Cette vision était de nature à tuer toute réflexion sur la prudence d'action vis-à-vis de la Rome d'aujourd'hui.
Ce désir d'obtenir ce droit d'être reconnu, qui devient peu à peu le motif principal des relations avec Rome, s'inscrit dans la ligne de cette nouvelle "vision".




Dernière édition par Gillou47 le Jeu 3 Aoû - 20:58 (2017); édité 2 fois
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Gillou47


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Inscrit le: 10 Jan 2017
Messages: 177

MessagePosté le: Jeu 3 Aoû - 20:54 (2017)    Sujet du message: La FSSPX a le DROIT d'être reconnue ! Répondre en citant

pour Veritas, il faut savoir que dans le contexte actuel les propositions suivantes sont synonymes :
= accord pratique
= être en dépendance juridique de Rome sans conversion de celle-ci
= être reconnus catholiques tels que nous sommes par la Rome conciliaire telle qu'elle est
= hypocrisie car on s'engage à obéir au pape à condition qu'il nous demande ce que nous souhaitons
= les six conditions exprimées dans le chapitre de 2012
= normalisation canonique
= reconnaissance canonique sans accord doctrinal
 
Et cela devant débouchée sur une prélature personnelle mise en place administrativement par des professionnels qui appliquent froidement des règles écrites dans Vatican II. Ce sera fait sérieusement, il y aura plein de questions et de vérifications avant de procéder à cela, mais ce sera effectuée sans aucune considération pour le règne de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui est l'enjeu essentiel de l'Eglise catholique.

Il n'y a aucun doute que nous sommes déjà reconnus catholiques par le monde entier, sans qu'il n'y ait aucun geste positif du pape pour cela. Ce qui nous crée de l'inconfort, ce sont les vocables d'intégristes, lefebvristes, schismatiques, ... Si c'est ça qui vous gêne, la normalisation fera retirer le qualificatif de schismatique de la bouche des gens, mais il restera encore "intégriste" et "lefebvriste", ce ne sera qu'une mince avancée Razz


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