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Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx
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MessagePosté le: Jeu 31 Aoû - 11:51 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Pardon : https://mega.nz/#!cPADRIhJ!8MFVfXoev4fxcmG1ieXe1hgaJOLzL6Qq3kSUIOwuGk0

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MessagePosté le: Jeu 31 Aoû - 11:51 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Barbu
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MessagePosté le: Jeu 31 Aoû - 13:09 (2017)    Sujet du message: Merci Répondre en citant

Merci pour le lien


Barbu


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Suzanne


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Inscrit le: 21 Jan 2017
Messages: 48

MessagePosté le: Ven 1 Sep - 01:36 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Oui, merci beaucoup pour le lien, je ne savais meme pas que cette etude etait disponible au public! 

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Invité
Invité

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MessagePosté le: Lun 4 Sep - 20:22 (2017)    Sujet du message: Etude des capucins Répondre en citant

Pour information, les capucins ont formellement interdit la diffusion de leur étude en dématérialisé. Ce que vous ignorez sûrement... A moins qu'il ne s'agisse d'augmenter les sujets de discordes avec la FSSPX pour les "aider" à rejoindre la résistance... Fin certainement noble (du moins si on soutient la résistance) et moyens... (Tiens ? Cà me rappelle quoi déjà en fait ? Ah oui, certains partis indépendantistes en Algérie, mais là c'était différent, enfin le but je veux dire...)

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Gillou47


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Inscrit le: 09 Jan 2017
Messages: 280

MessagePosté le: Lun 4 Sep - 20:39 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Anonymous a écrit:
Pour information, les capucins ont formellement interdit la diffusion de leur étude en dématérialisé. Ce que vous ignorez sûrement... A moins qu'il ne s'agisse d'augmenter les sujets de discordes avec la FSSPX pour les "aider" à rejoindre la résistance... Fin certainement noble (du moins si on soutient la résistance) et moyens... (Tiens ? Cà me rappelle quoi déjà en fait ? Ah oui, certains partis indépendantistes en Algérie, mais là c'était différent, enfin le but je veux dire...)


Effectivement, il ne faut pas se fier à l'apparence de gratuité d'Internet, et il conviendrait de leur envoyer un petit don pour les payer de leur travail.
A part cela, j'espère qu'il n'attendaient pas l'imprimatur de l'abbé Bouchacourt pour le proposer aux bons fidèles ?


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Suzanne


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Inscrit le: 21 Jan 2017
Messages: 48

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 09:09 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Anonymous a écrit:
Pour information, les capucins ont formellement interdit la diffusion de leur étude en dématérialisé. Ce que vous ignorez sûrement... A moins qu'il ne s'agisse d'augmenter les sujets de discordes avec la FSSPX pour les "aider" à rejoindre la résistance... Fin certainement noble (du moins si on soutient la résistance) et moyens... (Tiens ? Cà me rappelle quoi déjà en fait ? Ah oui, certains partis indépendantistes en Algérie, mais là c'était différent, enfin le but je veux dire...)


Je pense que la situation a change...: http://www.medias-presse.info/etude-des-capucins-sur-la-question-des-relations-des-communautes-traditionnelles-avec-la-rome-conciliaire/79591/?utm_source=OxiMailing&utm_medium=e-mail&utm_campaign=mpi_208


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axel thienpont


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Inscrit le: 21 Jan 2017
Messages: 205
Localisation: France

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 11:31 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Qui lira 96 pages d'études contre un ralliement?


Avrillé en fera-t-il autant, moins factuel et plus dogmatique?


Combien de pages alors?


Je ne veux pas être méchant mais sévère:


- les arguments "factuels" ont leur intérêts, mais uniqement s'ils apportent aussi avec eux des arguments dogmatiques tels que eux de Mgr Lefebvre.
- sinon, les 96 pages ne seront qu'une espèce de baroud d'honneur, qui après une tentative d'auto-justification d'un "non possumus", finira dans un final "possumus" tel que le chapitre de 2012 dans la FSSPX...


Kyrie eleison


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Gillou47


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Inscrit le: 09 Jan 2017
Messages: 280

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 17:04 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

@axel thienpont : vous pourriez être gentil avec les gens qui vous donnent le lien vers le document et ne pas exiger qu'ils l'aient lu pour vous.

Quand les capucins écrivent "la duplicité est consubstantielle au modernisme ; non pas une duplicité morale, mais ontologique" (page 95), ça ne ressemble pas à du baroud d'honneur. Et c'est normal de rédiger quelques dizaines de pages pour réfléchir à une décision importante.

Mais il y a une chose qui me chiffonne, j'ai vérifié : Mgr Williamson, Mgr Faure ne sont pas cités ni mentionnés une seule fois, non plus que l'abbé Pivert et les dominicains. Le sous-entendu serait-il qu'il n'existe pour l'instant pas d'alternative de suppléance à la FSSPX ? ou bien est-ce par pédagogie vis-à-vis de Menzingen ? l'avenir nous le dira.

Néanmoins, d'un point de vue doctrinal, pour éclairer les intelligences, ce document est bien charpenté.
Ils ne reprennent pas nos discussions pour établir la notion d'Eglise Conciliaire, mais l'essence est là :
"l'Église conciliaire est toujours en rupture — et même davantage qu’en 1990 — avec l'Église catholique" (p. 38)
"Si Mgr Lefebvre a voulu rester à l’écart de la hiérarchie moderniste et de l'Église conciliaire, c'est par fidélité à la Tradition" (p. 66)
"Si les traditionalistes ne sont pas « en communion », ce n'est qu’avec l'Église conciliaire en tant que telle ; mais cela, c'est leur titre de gloire" (p. 67)
"Se mettre à l’intérieur de l’Église, qu’est que cela veut dire ? Et d’abord de quelle Église parle-t-on ? Si c’est de l’Église conciliaire, il faudrait que nous qui avons lutté contre elle pendant vingt ans parce que nous voulons l'Église, nous rentrions dans cette Église conciliaire pour soi-disant la rendre catholique" (p. 88)
Les capucins considère bien l'Eglise conciliaire comme une entité qui prend une autre direction que l'Eglise catholique, et pas seulement comme une fumée qui empêche de bien voir l'Eglise catholique.


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Viguerie


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Messages: 388

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 17:53 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Merci Gilou pour cette mise au point qui s'imposait, Monsieur Thienpont ne se contrôle plus!

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Sixte


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Messages: 26
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 18:30 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Gillou
Peut être tout simplement que les Capucins ne se sentent pas obligés de citer les évêques et prêtres de la résistance...pourquoi le feraient-ils ? Ils savent bien que les fidèles leurs reconnaissent une certaine autorité doctrinale et il y a aussi la question des ordinations.


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Viguerie


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 388

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 18:39 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Sixte, toujours incohérent, c'est une vraie maladie!
Le courage il ne le connaît pas, pour quelqu'un qui se dit anti ralliement à 400% cela fait désordre, un 100% serait amplement suffisant


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Gillou47


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Messages: 280

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 18:42 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Viguerie a écrit:
Monsieur Thienpont ne se contrôle plus!

Je n'ai jamais pensé cela !!! il peut y avoir comme des dérapages apparents car l'expression sur un forum Web n'est pas facile, et il peut aussi avoir des raisons de s'impatienter de certaines de nos négligences (sauf que le reproche était mal tombé cette fois).


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Sixte


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Messages: 26
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 18:44 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

viguerie
Pourquoi vous emportez vous ? Je ne fais qu'émettre une hypothèse sur ce qui pousserait les capucins à ne pas citer nos évêques et prêtres de la Résistance...
Et je ne me souviens pas avoir parlé d'un 400%....
Bref mon cher vous perdez vos nerfs et votre calme


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Gillou47


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Inscrit le: 09 Jan 2017
Messages: 280

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 18:56 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Sixte a écrit:
Gillou
Peut être tout simplement que les Capucins ne se sentent pas obligés de citer les évêques et prêtres de la résistance...pourquoi le feraient-ils ? Ils savent bien que les fidèles leurs reconnaissent une certaine autorité doctrinale et il y a aussi la question des ordinations.


- le sacre de Mgr Faure par Mgr Williamson pouvait mériter une analyse doctrinale de leur part, comment évalue-t-on la licéité d'un sacre effectué en dehors de la FSSPX ? puisque dans les circonstances des sacres en 1988 Mgr Lefebvre indiquait qu'il donnait des évêques auxiliaires à la FSSPX
- parmi les arguments à examiner, Mgr Williamson, le Sel de la Terre, etc., en ont fourni plusieurs ces dernières années
- il ne sont pas non plus entrés dans le concret des actions compromettantes posées par la hiérarchie de la FSSPX ces dernières années, et dont les fidèles peuvent être mal informées, dont les réunions du GREC, les propos publics en faveur de la prélature personnelles, la déclaration non rétractée d'avril 2012, les utilisations du nouveau code de droit canon dans des procès internes à la Fraternité, certaines mutations pour faire monter en grade les prêtres les plus favorables aux reconnaissances romaines, un nombre élevé de rencontres avec des cardinaux, un fax interne à la FSSPX expliquant que les fidèles pouvaient licitement rechercher l'indulgence pléniaire accordées à l'occasion de l'année jubilaire de la miséricorde, et j'en oublie. Non pour faire de l'événementiel, et encore moins pour attiser les passions, mais choisir au moins quelques-uns de ces faits, en les commentant, en jugeant s'ils sont significatifs, ce qui préciserait un peu plus le contexte de cette étude.

Tout en émettant ces critiques, je reconnais dans leur document une grande rectitude qui manque aux textes des abbés Simoulin, Bouchacourt, Couture, ...


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Admin
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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 24

MessagePosté le: Mer 6 Sep - 19:46 (2017)    Sujet du message: Pourquoi les prêtres de la fsspx ne quitteront pas la fsspx Répondre en citant

Le fil est clos car déjà trop long. Nous terminerons donc sur cette intervention de Gillou. Un autre fil pourra être ouvert pour parler de ce document. Merci.

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