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Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire

 
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Raphaël


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Messages: 25

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 11:24 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Dans le fil "double juridiction", il est ressorti que le pape accordait une juridiction ordinaire conciliaire à la FSSPX. Cette juridiction ouvre grand les vannes de l'erreur et des lois conciliaires sur la FSSPX, la promettant à la ruine et à la collaboration avec les ennemis de la Foi.
Il faut s'éloigner de ce courant de destruction.
Je ne pense pas que Mgr. Fellay voit les choses comme cela, à moins d'être un monstre. Avec un certain nombre de prêtres, il considère que le pape transmet tout simplement la juridiction ordinaire de l'Eglise catholique et que c'est une bonne chose d'avoir cette juridiction, et que c'est même moralement obligatoire de l'accepter quand le pape la propose.
On me répondra : attachez-vous à considérer plus la réalité des choses que ce qui se passe dans le cerveau des uns et des autres. D'accord.
Mais n'y aurait-il pas une possibilité réelle que la juridiction ordinaire catholique ait quand même été transmise à la FSSPX ?
Le pape ne peut-il plus du tout transmettre cette juridiction catholique ? Il est quand même le pape, non ?
Existe-t-il encore quelque part la juridiction ordinaire catholique ?


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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 11:24 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Sixte


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Inscrit le: 04 Sep 2017
Messages: 26
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 12:45 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Il me semble difficile de dire que la juridiction ordinaire de l'Eglise n'existerait plus. Elle existe de fait mais il est prévu par le code de Droit Canon qu'elle soit remplacée par la juridiction de suppléance en cas de défaillance des autorités. Donc pour moi et ça n'engage que moi,aujourd'hui le pape François ne peut pas donner une juridiction ordinaire alors que lui-même n'est pas catholique. 

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Invité
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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 13:24 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

la juridiction n'a rien à voir avec le fait d'avoir une saine doctrine ou non...
la juridiction ordinaire existe évidemment, et elle peut être donnée par le pape à la fsspx, la seule question étant celle des contreparties, visibles ou subtiles, immédiates ou lointaines.


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Mikaël


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 218
Localisation: Genève

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 13:24 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Réponse double (à Raphaël et à sixte).

Si le pape avait réellement conféré une juridiction ordinaire et pleinement catholique aux prêtres de la fsspx, ils les auraient soustraits au code de 1983 qui empêche clairement les prêtres d exercer leur pouvoir de façon catholique. Mais au contraire, le pape les soumet implicitement à ce code. Donc il n y a pas dans ce cadeau l'ombre d une juridiction vraiment catholique.

Deuxième réponse à Sixte : je vous mets au défi de trouver un prêtre ou un évêque dans l'église officielle qui peut exercer librement de bout en bout de son ministère d'évêque ou prêtre de façon pleinement catholique et traditionnel. Courage sixte !


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Sixte


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Inscrit le: 04 Sep 2017
Messages: 26
Localisation: Région parisienne

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 13:32 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Où avez vous ce genre de propos Mikael ? Dans un de mes posts ? Rec 

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Mikaël


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 218
Localisation: Genève

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 13:33 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

invité pense que :
Citation:
la juridiction n'a rien à voir avec le fait d'avoir une saine doctrine ou non...


Et pourtant, Mgr Lefebvre disait que le nouveau code (qui est corpus législatif de l'église conciliaire) s'inspire de l'esprit conciliaire et qu'il est plus dangereux que la réforme liturgique elle même.

On concèdera que les conciliaires ont une juridiction ... mais pratiquée dans quelle esprit (le salut des âmes ? la Tradition ?). Et si le pape conciliaire donne une "juridiction" : est ce pour que les traditionalistes l'utilisent pour établir leurs oeuvres ou rentrer justement dans l'esprit du concile ? La réponse va de soi...


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Invité
Invité

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MessagePosté le: Lun 18 Sep - 14:28 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Mikaël a écrit:
invité pense que :
Citation:


la juridiction n'a rien à voir avec le fait d'avoir une saine doctrine ou non...



Et pourtant, Mgr Lefebvre disait que le nouveau code (qui est corpus législatif de l'église conciliaire) s'inspire de l'esprit conciliaire et qu'il est plus dangereux que la réforme liturgique elle même.

On concèdera que les conciliaires ont une juridiction ... mais pratiquée dans quelle esprit (le salut des âmes ? la Tradition ?). Et si le pape conciliaire donne une "juridiction" : est ce pour que les traditionalistes l'utilisent pour établir leurs oeuvres ou rentrer justement dans l'esprit du concile ? La réponse va de soi...

le fait qu'un code canonique soit dangereux par son "esprit conciliaire" n'a rien à voir avec la question proprement juridique (en réponse à la question initiale de savoir s'il existe ou non une juridiction).
Il ne faudrait pas tout mélanger...


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Mikaël


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 218
Localisation: Genève

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 15:50 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

affirmation gratuite.
Expliquez vous.


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Gillou47


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Inscrit le: 09 Jan 2017
Messages: 225

MessagePosté le: Lun 18 Sep - 16:02 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

L'invité veut sans doute dire que ce sont deux notions distinctes. Mais ensuite le texte du code délimite de quelle façon s'exercera la juridiction...

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Veritas


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Inscrit le: 20 Juin 2017
Messages: 36

MessagePosté le: Mar 19 Sep - 13:30 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Anonymous a écrit:
la juridiction n'a rien à voir avec le fait d'avoir une saine doctrine ou non...
la juridiction ordinaire existe évidemment, et elle peut être donnée par le pape à la fsspx, la seule question étant celle des contreparties, visibles ou subtiles, immédiates ou lointaines.


Effectivement concernant cette double juridiction. Le document de la FSSPX explique bien que c'est soit l'ordinaire, soit l'extra-ordinaire. Jamais on ne parle d'une double juridiction. En revanche effectivement la juridiction ordinaire a toujours été acceptée. Par exemple la FSSPX n'a jamais refait de mariage sous condition. Et ce en effet car la juridiction n'a  rien à voir avec la doctrine saine ou non.
Elle pose cependant d'autres soucis comme la participation de l'ordinaire aux offices de la FSSPX.


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Mikaël


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Inscrit le: 04 Jan 2017
Messages: 218
Localisation: Genève

MessagePosté le: Mar 19 Sep - 18:30 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire Répondre en citant

Dans les circonstances actuelles et pour éviter de n y rien comprendre il faut tenir que si la juridiction octroyée dissimule un cadeau empoisonné, Concile, Nouveau code, silence sur les aberrations du magistère actuel, etc.... c'est-à-dire le "ralliement", alors il devient impératif de refuser la juridiction, non comme juridiction de l'Eglise (ce qui ne sonne pas très "catholique"), mais en tant que cadeau empoisonné, et par motif de foi."

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MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:46 (2017)    Sujet du message: Sur la transmission par le pape de la juridiction ordinaire

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